溫思美:應建立專業校車概念和制度
溫思美:一次花三千億,用于維護運行要1500億,合起來4500億。我收到的議案回復,因為是11月底,那時候還沒有甘肅事件,當時我感覺到怎么是教育部回復我呢,我提的時候是希望給財政部建議,像提義務教育是教育部給我回復目前還不可能,我當時希望財政部給我回復,我看到教育部回復,教育部肯定會重視,因為這個事情教育部可以說是他的職責所在。他當然希望有人幫他建議呼吁費用,但是他是勉為其難。
主持人:相當于您提請了一個全國的大會計要給下面撥款,結果撥款的那個人回復說會計這里沒有錢,咱們拿不出四千五百億來。
溫思美:不是會計回復,會計沒有回復。
主持人:幫咱們學生爭取校車經費的這個負責的部門他回復了您。
溫思美:對。
周洪宇:在回復這已經超出了他回復的權限和能力。
溫思美:我覺得不應該是他回復的,最好是財政部回復,我真的想提給財政部,看看財政部是什么意見。我知道涉及到錢主要是財政部門的問題,還不是教育部表態。
建立專業校車概念和專業校車制度
周洪宇:事件發生以后,我當時的想法,17號我早上上網看到,第一個感覺就是震驚,我確實感覺到震驚,提了這么長時間,看了那個回復是不錯,我估計你那個回復里面也是講六大方面,我也是六大方面,應該說采取了很多的措施,各個方面都在行動,第一個是震驚,第二是心痛,十幾個孩子,甚至沒想到又過幾天又發生。第三感到有點失望,后來我們為什么決定要加快立法的進程呢?最后我們到什么程度呢?組織湖北的專家學者,法學界的,律師界的,我們是連軸轉,分兩個班,知道國務院法制辦要一個月拿出來,我們連軸轉,在此之前我們啟動的很早,后來他們看了之后,打電話給我說,周主任現在法制辦已經要出臺了。那我們還有沒有必要搞?搞了之后不是無用功嗎。我說怎么是無用功,從我們做代表的經驗來看,恰好是有意義的,國家有國家的角度,民間有民間的角度,它是互補的。任何一個大的議案建議方案拿出來,都要聽取大家意見,廣納民意,所以我們還是有必要。我們分了兩個組抓緊工作,根據我的設想,組織職責部門然后進入校車的設計,就是剛才溫委員講的,首先要有一個標準體系,因為我們過去小學生,沒有中小學,這個要有。還有其他一些技術標準要配套,叫做校車標準體系,這是技術上的,還不是其他的。還有是生產,要建立校車的準入制度,就是門檻。
溫思美:生產許可證。
周洪宇:要有一個準入制度,第三要有一個專用的駕駛人制度,就是駕駛員必須要有一套制度,不是說誰都可以當駕駛員,也是一個準入制度。第四要有一個校車在公路上運行的制度,比如校車要優先,我2011年提出來,在我那個建議里面提出來,后來我三月份提出了路權的問題,校車要優先。后面我專門附了美國一個校車的八個方面的資料,特別強調這一點。到了2011年11月17號訪談的時候我也提出這一點,后來有些網友不理解,說你又提這個問題,他特別反感特權,你又提校車的特權,寫了很多批評文章。我覺得我個人講的是兒童校車特殊的優先權,不要望特生厭,條件反射,實際沒有看我們建議文章內容,也沒有了解我們講這個話的語境,這條我們當時也提了。后來我們把這些提出來之后,感覺到和國家的法制辦的這個條例是個互補的作用,我們現在的這個內容在七章50條里面,從立法的角度,第一我們個人覺得法制辦他有立法總則,但是他沒有立法原則,有宗旨,第一條他就是立法的宗旨,就是為什么要制定校車安全條例,我們認為這個也很好。但是不能僅僅只有立法的宗旨,沒有立法原則,所以立法原則我們寫了一條。
第三,我們講了一個校車的概念,現在對于校車的概念是非常模糊的,我們覺得界定不清晰。基本是從校車使用的范圍來講校車,是從它的使用范圍,我們覺得校車要注意它四個特點,就是按照專門的標準體系設計,專門的校車標準體系設計,由具有專業資質的校車企業生產,由專用駕駛人駕駛,用于接送中小學及幼兒上下學的專車。這四點是針對什么叫校車,至于現狀很多地方沒有達到這個標準,我們考慮有一個過渡期,我們也同意三年的過渡期。在過渡期內有一些公交車或者一些比較規范的車中巴,你只要采取安全措施,經過認可還可以,用于學生的上下學,但是不能因為承認這個現狀,就說這些車也是校車,這是兩個問題。一方面要有一個專業的校車概念,我們要向這個目標去建立專業的校車制度。
溫思美:這條很重要,法律和規范,這個界定決定了今后的經費投給了誰的問題。否則我買的富康車回來,你也應該補貼,問題還是不能解決。
周洪宇:法制辦的這個條例我們覺得民間的角度考慮,也有民間他的作用。界定了嚴格的校車概念,再根據現實,又把范圍擴大到一定的范圍,你不是校車可以用,我鼓勵你建立校車制度,最終我要建立專用的校車制度。國家的錢要投入到專用的校車上。
主持人:未來如果這輛車既不是標準設計,但它就是拿來接送學生了,這樣情況怎么辦?
溫思美:如果這個法律一旦出來,他規定的相應法規也可以有實施細則。比如三到五年,你嚴格審查安全性讓它過渡,但是過了三年五年他就是違法,第一他不能享受補貼,第二他不能上路,上路就是違法,他在法律里面就應該有相應的懲戒機制,否則前面的事全白廢了。這個事等于白談了。
主持人:那就是兩方面,一個是給錢鼓勵正規的校車,另一方面我們給錢是為了保證買不起正規的校車,終歸有一天坐正規的校車安全到達學校。
周洪宇:包括社會資本,多元的投入渠道。
溫思美:這件事情一旦有了一個很規范的體制機制以后,多元的投入今后慢慢會有,隨著社會對這個問題的重視,包括捐贈,慈善,社會的互助,這個問題可以解決。其實在發達國家也是有多渠道的,多元的投入機制來解決這個問題,我們現在強調的是財政,是因為政府過去這塊的職能是缺位的,現在強調政府在經費投入方面的主導作用,在法律規范和監督規范這方面,政府過去是缺位的,因為缺位導致一系列問題的產生。
主持人:今天代表和委員都表達了非常精彩的觀點,校車事故讓大家非常揪心,但是在兩會期間由于我們很努力參政議政這樣一些很翔實的調研,我們終于在這方面可以取得一些共識,一些意見,希望這些意見可以推動國家政策向前發展。謝謝!
溫思美:今天做這個節目非常有意義,天下沒有比人的生命更重要的事情,這個社會沒有比保護學生的生命安全更大的事情,所以我希望各級政府充分重視,發揮主導作用,社會各界廣泛地參與,共同努力,把校車安全問題逐步地解決,讓我們每一個家長有一個安心的日子,不用每天為孩子出門提心吊膽,這是社會和諧和人民安康的一個必須的,也是大家所期待的。
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